中国楼市 2005及 2006年楼市之展望
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[0楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 16:08]
本人曾在 2004年十月份发帖预言：加息政策将会促使房价加速上涨（见《加息是 ZF拉抬房价的又一手段》）。当时引来骂声一片，但后来发生的事情证实本人判断正确：全国各地的房价在加息后加速上涨，尤其是上海的房价更如火箭般疯狂飙升。
2005年 3月，央行悍然出击，在全国范围内，对所有住房贷款者提高贷款利率，财政部更声称“征收房产税（即物业税）已成定局”，其理由是“打击投机、抑制需求”，声称这样做可以降低房价。本人经深入研究和独立思考得出结论，加息加税根本不可能降低房价，只会给普通百姓带来更重的负担（见《加息和开征房产税将彻底断绝普通民众的买房梦》、《忽然发现降低房价的最好办法 涨价》等文），部分地区的房价表面上可能会有所降低，但那只是特例，并非加息加税的作用。文章出笼后，引来板砖无数，骂声不绝。但本人坚信自己是正确的，相信时间会证明一切。
2005年 6月，以开征二手房营业税、交易税、个人所得税为核心内容的房产“新政”和“组合拳”出台，无数人欢欣鼓舞，认为房价将会大降特降，更有人言之凿凿地声称房价在两三个月之内降到百分之几十，“关键的 N个月”等等。但本人坚定地认为，对二手房征税的措施只会进一步增加成本，减少二手房供给，从而拉抬新房的价格，房价不可能因此而降低（见《为什么说新政“二手房征收营业税”目的在于拉抬房价？》。
在当时“空”声一片的背景下，此言论尤其显得刺耳，本人也被人误解，被当成“房托”而饱受攻击。但本人立场坚定， 7月份有人指名要就房价涨跌问题和我打赌，我欣然接受挑战。结果如何，相信大家有目共睹（见《和孤独的思想打赌，欢迎天涯的朋友捧场》作者：沧浪亭外）。
后来房价的发展趋势几乎和我的预言毫无二致：除上海等极少数特殊地区据说房价有所下跌外，全国绝大多数城市房价仍继续上涨，部分地区甚至出现了多年未见的加速上涨的态势。
所有这些事实都证明了我的基本观点：中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高价卖地等原因造成的，所谓“炒房团”不过是表面现象，是房价上涨的结果而非原因（见《“炒房团”，或许只是虚构的假想敌》）。
另外，由于住房需求是刚性的，这是不容否认的客观存在，不买房就得租房，而租房行为实际上也是在刺激其他有实际购买力者（如房东）的购房需求（见《我们不买房并不意味着真
实购房需求会减少》）。因此，总体购房需求不可能被长期大幅度压缩，任何以“抑制需求”为思路来“降低房价”的政策最终都不可能获得成功。
降低房价的根本办法是“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”（见《全面阐述降低房价的四项基本原则》）。而那些以“打击投机”为名的加息加税政策，其最终的受害者其实是最广大的无辜百姓（包括已购房者和待购房者），其唯一的获益者是税局和银行（见《我无房，但我坚决反对针对有房者的所谓“房产新政”》、《重炮轰击央行与财政部的荒谬政策》）。
总而言之， 2005年的中国楼市总体上在一片看空声中继续上涨。我的预言虽然应验了，但我并不开心，因为我同样希望房价下跌。这是我个人的悲哀，也是全体无房者的悲哀。
在此期间，曾经出现过究竟是地价决定房价还是房价决定地价的大辩论，我的观点很鲜明：《一个真实的“谎言”地价飚升正是房价上涨的主因！》
在此期间，央行及其代言人还曾以“保护消费者利益”的名义大力鼓吹“取消预售”。但经过分析，我发现“取消预售”必然会进一步减少供给，拉升房价，对消费者来说弊大于利，其最大受益者还是银行，因为此举将迫使开发商向银行高息贷款，银行便可获得丰厚收益（见《房价、垄断、油荒及央行的取消预售建议》）。很不幸，由于这个观点，我再次被扣上“房托”的大帽子。
与此同时，央行代言人仍在不遗余力地鼓吹“提高贷款利率”，将其包装成“降低房价”的灵丹妙药，企图以此蛊惑大众，赢得人们盲目的支持。而实际上，在中国的现实国情下，提高贷款利率除了能为银行带来巨额收益，同时加重人民负担外，别无任何益处（见《美国加息我们就该加？ 论与“国际接轨”和“中国国情”》、《彻底戳穿“加息加税可以降低房价”的谎言》《关于“加息降房价”的奇怪悖论》）。
另外，还有一派在大力鼓吹“开征物业税”，据说也是为了降房价。但实际上，开征物业税同样不能降低房价，反而会进一步增加大众负担。（见《“开征物业税降房价”是彻头彻尾的谎言！》）《物业税增加谁的利润？加重谁的负担？》）
凡此种种，无一不是以“降低房价”为名，行“聚敛民财”之实，都不可能从根本上降低房价。因此，对未来房价的走势，我并不乐观。不过快到年末，某些地区出现了一股退房风潮，让我们终于看到了一丝亮光，但遗憾的是，“接上级部门通知”，这股风潮还没正式开始，就已被彻底消灭了。
所以，我预计： 2006年中国房价总体仍将继续上涨。
上海等少数地区持平或微升，个别楼盘存在降价出售的可能，但总体绝对不会大幅大跌。
原因在于：一旦房价大幅下跌，那么开征物业税和提高贷款利率就失去了借口。为了给开征物业税、提高贷款利率及征收各种杂税提供足够的口实，房价必须上涨。
虽然我本人一百个不愿意让这最终成为事实，但形势的发展不是我一介小小布衣所能决定的，我仅仅是预言，我能做的也只能是预言。
[1楼][一剑飞仙 ] [2005-12-31 16:16]你太牛了 !!!!!!这么快就写了 ???????????????????????哇哇 ...你太 JB牛了 !
[2楼] [hijackhuang] [2005-12-31 16:17]观望，等待结果
[3楼][用刀的小七 ] [2005-12-31 16:20]早就写好等着呢吧？
[4楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 16:23]是啊，昨晚看到招聘启事，今天中午２点３０开写，４点０８分写毕。
[5楼] [wangdian] [2005-12-31 16:24]
写的好！支持！
[6楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 16:24]“是啊”是针对一剑飞仙的说法，不是针对“用刀的小七”的说法，特此声明。另：跟贴好快啊。
[7楼] [inthefield] [2005-12-31 16:34]孤独又开始忽悠了，其实大家想一想就知道了。孤独认为在国家现在的政策下房价肯定不会跌，部分地方还会大涨，孤独目前租房子住，每月租房费 2000以上。能出 2000元租房子的人不会付不起首付吧，而且能保证房子肯定不会跌，有 80%的可能性
还会大涨，但是他就是不买房子，宁愿租。这样的人如果不是傻子，那被忽悠住的就是傻子。
[8楼] [wangdian] [2005-12-31 16:41]不许说我是傻子！！呵呵！
[9楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 16:42]作者： inthefield回复日期： 2005-12-31 16:34:20能出 2000元租房子的人不会付不起首付吧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是付得起首付，但也仅仅是付首付。我买房只能贷款，现在贷款利率涨了，这比涨房价还
要恐怖的多！几十年还贷，一辈子的事儿啊！据“专家”声称要涨到１０％呢，我能买得起
吗？我要是有足够多的现金，不用贷款买房。那我还操心贷款利率干吗呀？您说是不是这个理儿？
[10楼][飞天郎 ] [2005-12-31 16:43]
楼主，“预言”两个字太对自己自信了，你什么时候预言对了？可否改成“估计”，“猜测”，等比较中性的词？某等不才，从小看到“预言”就有一种忍不住要顶礼膜拜的冲动。可怜我的几个老师，学贯东西又古今，都不敢说“预言”两个字，倒是你一用再用？你真以为你是
what?
还有这篇作业，我打不及格。
[11楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 16:46]作者：飞天郎回复日期： 2005-12-31 16:43:00楼主，“预言”两个字太对自己自信了，你什么时候预言对了？
我哪次预言错了？
[12楼][用刀的小七 ] [2005-12-31 16:48]“是啊”是针对一剑飞仙的说法，不是针对“用刀的小七”的说法，特此声明。另：跟贴好快啊。孤独兄，就不能捧我一把？让我沾沾你老人家的光？哈哈哈哈，还是飞剑有面子。
[13楼][飞天郎 ] [2005-12-31 16:59]你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？还有，请尽快列出来，因为我估计，注意，是估计，不是预言：你在接下来的 3天可能不上
网。
[14楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 17:04]作者：飞天郎回复日期： 2005-12-31 16:59:52你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？
不胜枚举，不胜枚举。不过为了谦虚起见，我就不一一罗列了，有兴趣的朋友可以看看我以前的帖子。
[15楼] [inthefield] [2005-12-31 17:25]
我是付得起首付，但也仅仅是付首付。我买房只能贷款，现在贷款利率涨了，这比涨房价还要恐怖的多！几十年还贷，一辈子的事儿啊！据“专家”声称要涨到１０％呢，我能买得起吗？
我要是有足够多的现金，不用贷款买房。那我还操心贷款利率干吗呀？您说是不是这个理儿？
孤独原来是怕这个啊，那我劝你还是赶紧买吧，你想啊，利率听说不仅不会降，有可能还会涨，所以早买早受益，越晚亏得越多。
而且最主要的，房价还要涨，买晚了吃加息加税的亏就会多上加多。其实考虑到房价大涨，说道大涨，最起码涨 5%吧，说真的如果不涨个 20%我都觉得对不起这大涨两个字，你这点息这点税算什么啊。
要是我，我明天就去买房，不，今晚就行动。
[16楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 17:33]
作者： inthefield回复日期： 2005-12-31 17:25:32
孤独原来是怕这个啊，那我劝你还是赶紧买吧，
我要是由足够多的现金，我绝对买房子。其他理由说的太多，另有一点我还没说过：那就是超大规模的通货膨胀即将到来，人民币会大幅度贬值，就这几年内的事情。在这种情况下，买房其实是规避风险的唯一途径，但不断的加息加税却把这条老百姓唯一保命的通路给彻底堵死了。我又预言了，信不信由你。你可以做个记号，免得以后又有人说我预言错了。
[17楼][孤独的思想][楼主] [2005-12-31 17:37]
最新消息：央行可能将取消活期存款利率。一方面提高贷款利率，一面取消存款利率，央行的真实用心昭然若揭：就是要实现银行利益的最大化，当然这是建立在全体百姓利益受损的基础之上的。
[18楼][电脑太慢] [2005-12-31 17:54]要一个“预言家”又有何用。。我老妈也能预言股室涨跌，有时候还非常准。。那又如何。。她其实什么都不懂，只会跟着人家说一些名词而已。。而且，这些名词，对她也没什么意义。。她所有的判断其实就是靠直觉。和孤独一样。。
[19楼] [wangdian] [2005-12-31 17:56]极力诽谤孤独只能证明当事人肚量太小！孤独难道都是错的吗，就因为孤独性格的原因你们就跟他作对？？？你们要是当权，中国恐怕比现在剥削的更残酷啊！呵呵！·
[20楼][孤独的思想 ][楼主 ] [2005-12-31 18:01]有时市井村妇的直觉和常识可能比那些所谓的经济学家的判断还要准呢！：）祝大家元旦快乐！
[21楼][电脑太慢 ] [2005-12-31 18:06]诽谤 ?你去看看谁在诽谤谁 ..我不喜欢孤独这个人并不是因为他那种自卖自夸的性格 ..虽然这也让人不愉快 ..不知道孤独是什么学历 (据说是研究生 )..不知道他是什么专业的 (应该是理工科 )..我只知道这
个人丝毫没有科学精神 ..他不是屈服于真理的 ,而是从来都是概念先行的 ..先结论 ,后论证 ,这就是孤独的逻辑 ..难怪有人总结为屁股的思想先坐屁股，后发思想。。
[22楼] [inthefield] [2005-12-31 18:37]孤独，看来我白劝你了。你看，房价要大涨的，到时候你工资收入没有房价涨的多，根本就不可能买得起房子。而且既然你知道 "超大规模的通货膨胀即将到来，人民币会大幅度贬值，就这几年内的事情 "。
就更应该买房子了，还在乎什么加些加税，反正到时人民币根本不值钱，值钱的是房子，这时候你还在乎那点息和税，不是丢了西瓜抓了芝麻吗？作为一个天天把加息加税放在嘴上的人，你怎么能一点都不会理财呢？
[23楼][且停停看看] [2005-12-31 18:41]
作者：电脑太慢回复日期：2005-12-31 17:54:06
要一个“预言家”又有何用。。我老妈也能预言股室涨跌，有时候还非常准。。那又如何。。她其实什么都不懂，只会跟着人家说一些名词而已。。而且，这些名词，对她也没什么意义。。她所有的判断其实就是靠直觉。和孤独一样。。同意啊.和我单位门口天天晒太阳的老头一样的一直说预言什么的.
[24楼] [inthefield] [2005-12-31 18:56]孤独下班了吗？看起来你很少加班啊，难道晚上没有人看房子吗？
[25楼] [usstoe] [2005-12-31 19:23]偶支持孤独的思想!干吗非把孤独贴上托的标签?先入为主的思想要不得
[26楼] [cpdream] [2005-12-31 19:32]
支持孤独 ,bs电脑太慢之流 ,发言水平太次 ,欠思考 ,肤浅 ,明显和孤独不是一个档次的 ,还喜欢人身攻击 .天涯需要有自己独立自由思想的人 .
[27楼] [shinya1208] [2005-12-31 20:14]孤独的文章我都看了 ,支持一个
[28楼][小猫头快跑 ] [2005-12-31 20:26]支持孤独，孤独很多文章都是有深度的，而且是很有道理的。我很奇怪，孤独只要一说话，马上就有一堆人跑出来，冷嘲热讽。孤独的观点不对，你可以反驳，这些人不去反驳他的观点，倒热衷于嘲笑他。我很不理解。
[29楼][阿土伯 1977] [2005-12-31 20:54]
本人曾在 2004年十月份发帖预言：加息政策将会促使房价加速上涨（见《加息是 ZF拉抬房价的又一手段》）。当时引来骂声一片，但后来发生的事情证实本人判断正确：全国各地的房价在加息后加速上涨，尤其是上海的房价更如火箭般疯狂飙升。看了有点想吐的感觉 ...
加息本来是 zf对炒房者的一种警告，由于看到 zf的暗示，主力开始拉高出货，这是炒房者在看到风向不对的情况下开始陆续离场的表现，这是非常正常的反应，怎么能和“ ZF拉抬房价”扯到一块去呢？真是驴唇不对马嘴啊，看来 lz已经失去了正常人的思维方式。
想涨价像疯了吧？什么都联系到一起了，可悲啊， lz已经有点任大炮式的疯狂了，唉，想出名都到了这种地步，可悲啊 ...
上海龙头已倒，还在这吹呢，看来你真是不懂什么叫炒作，连炒作的基本常识都不懂，龙头倒了，其他地区的房价在上涨，这是主力自救不得已而为之的啊。
zf希望房价暴涨？那还出 zf打压上海干吗？让他随意去涨好了。深圳广州刚想露头就被打了，这也是 zf想要抬高房价的表现吗？
目前房价已到 lbx所能承受的临界点附近， zf不想楼市崩盘，毕竟如果崩盘最后吃不了兜着走的还是 zf，所以才出了很多平抑房价政策，好好理解 zf出各种政策的真正初衷吧。
lz已经有了反社会反 zf的苗头，建议你赶紧去看看心理医生，不然的话再发展下去就到了反人类的地步，那可就 ...这都是为你好，赶快去看医生吧，不能在这样下去了，会毁了自己的。
[30楼] [Songhuipro] [2005-12-31 20:55]我比較喜歡樓主。且不談觀點正確與否，但至少有一種討論的態度。不知何時開始要求公司給我發工資時發成美元比較好
[31楼][阿土伯 1977] [2005-12-31 20:59]应聘斑竹需要什么条件呢？我认为至少要满足以下条件：
1.要有正常人的思维
2.要维护社会稳定，否则不就成了 flg了？ 3.要利人利己，决不能害人害己。
[32楼][阿土伯 1977] [2005-12-31 21:02]
支持 lz的人还不少，处于队 lz的考虑，建议大家不要再害他了，毕竟救人一命胜造七级浮屠啊！善哉善哉 ~~~~
[33楼][心灵深处 2092] [2005-12-31 21:04]楼主的文章一直关注，也一直没发表言论。但这次忍不住说几句个人看法，只是个人看法。楼主说房价还在上涨，我很注意房价动态，好象，基本上都是稳住，有些地方有少降，而且
上海和杭州大闹退房的事情，电视都放了，这楼主应该知道吧，怎么还说涨呢。
[34楼][阿土伯 1977] [2005-12-31 21:09]
就算是涨了，算你说对了，可不能瞎联系啊，用小拇指想也不能和“ ZF拉抬房价”联系到一起去啊，这样会误人子弟的。
[35楼][静默之树 ] [2005-12-31 21:37]
不是不对
[36楼] [bravelu] [2005-12-31 21:49]
日本又要申常，一出闹剧要上演。。
[37楼] [huntiger] [2005-12-31 22:34]
我说几句
我认为各类的调控效果要分场合分时机来看，不能一概的论是打压还是托市。
孤独兄的观点，扩大供给，消除垄断，从长远来看，是消除房地产泡沫的根本方法，治本之道，我早就论证过，对于中国来说，土地供应基本上可以认为是无限的，因此房地产的供应和电视机的供应本质上没有两样，为什么从 88年后没有电视机泡沫，因为市场有了充分竞争，价格波动已经不可能达到触发泡沫的可能。
政府的税收和利率杠杆，对于上升早期的泡沫而言，可以将资本的内部收益率提高，阻止泡沫进一步发展，比如说，如果利率 5%，房价上升 6%他就可以获利，但是如果这时候利率升到 7%，房价还是上升 6%的话，他就不可能获利，因此可以阻止投机资金入场，但这种方法副作用很大，容易对其他产业一并伤害，好比医学中的化疗，对 RNA逆转录不分青红皂白一率抑制，结果是癌细胞和正常细胞一并杀死。我觉得不到万不得已不能轻用。何况就北京的情况而言，目前泡沫已到晚期的快速膨胀阶段，年上涨率高达 45%，这是无论何种利率都不可能达到的水平，如果这时候还用利率工具，除了伤害正常购房人外，不会起任何抑制泡沫的作用，就好比癌症已经扩散了，还用化疗放疗，既无法杀死癌细胞，又徒添病人痛苦，实在不必要。
[38楼] [huntiger] [2005-12-31 22:39]
个人觉得，北京、深圳的房产泡沫已到晚期，除了等待其破灭以外，已经超出了现有的经济
工具的能力范围之外，除非当地政府能采取行政手断，现在才想起来以利率税收来抑制房价，为时已晚，而且对民众伤害太大，窃以为得不偿失
[39楼][小猫头快跑 ] [2005-12-31 22:43]作者： Songhuipro回复日期： 2005-12-31 20:55:49我比較喜歡樓主。且不談觀點正確與否，但至少有一種討論的態度。
严重同意，且不论观点对错，孤独的好多文章都是经过大量思考的
[40楼][古河遗韵 ] [2005-12-31 22:51]
我还是比较认同楼主的一些观点的，但对于楼主对上海楼市的一些判断并不赞同，而且从楼主判断房价的思路来看，似乎认定政策和经济调控手段是主导房地产市场的绝对主要因素，是指挥棒，好象忽视了市场的作用，供求关系决定价格，而从整个上海房地产市场供应，需求，政策，民意，经济政治环境，开发商信心等综合来看，上海房价明年肯定跌。
[41楼][电脑太慢 ] [2006-01-01 00:32] huntiger你应该多体会体会孤独的论断中心思想 ..如果说加税加息 ,是化疗的话 ..那我也不会为难孤独了 ..这才是 "争鸣 ",纯属观点不同而已 ..可孤独大人的论断却是跳跃式的 ..他直接提出的是所谓 "加息加税 ",乃至所有政策 ,都是有猫
腻的 ..政府的中心思想根本不想调控 ,其出发点就是要 "敛财 "..这就实在有点太 KUSO了..
而可笑的是他几乎所有帖子都是这种思维模式 ..甚至有很多帖子 ,反驳者已经把铁一样的事实拿出来了 ,他还能够狡辩 ,还能够转移视线 ..就不能不说是 .....认识方法的问题 .
[42楼] [wangdian] [2006-01-01 09:01]作者： cpdream回复日期： 2005-12-31 19:32:39支持孤独 ,bs电脑太慢之流 ,发言水平太次 ,欠思考 ,肤浅 ,明显和孤独不是一个档次的 ,还喜欢人
身攻击 .天涯需要有自己独立自由思想的人 . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
都是朋友吗，不过立场不一样。不过公务员的立场和思维方式肯定是屁股决定脑袋式的。人生攻击我也不喜欢
[43楼][离群的大雁 ] [2006-01-01 11:42]作者：孤独的思想回复日期： 2005-12-31 17:33:32作者： inthefield回复日期： 2005-12-31 17:25:32孤独原来是怕这个啊，那我劝你还是赶紧买吧，
我要是由足够多的现金，我绝对买房子。其他理由说的太多，另有一点我还没说过：那就是超大规模的通货膨胀即将到来，人民币会大幅度贬值，就这几年内的事情。在这种情况下，买房其实是规避风险的唯一途径，但不断的加息加税却把这条老百姓唯一保命的通路给彻底堵死了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~超大规模的通货膨胀即将到来 ,坚决同意 !!!
[44楼] [2005offer] [2006-01-01 11:46]作者： Songhuipro回复日期： 2005-12-31 20:55:49我比較喜歡樓主。且不談觀點正確與否，但至少有一種討論的態度。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～我比較喜歡樓主。且不談觀點正確與否，但至少有一種討論的態度。
[45楼] [richsoft] [2006-01-01 11:52]支持孤独的思想！
[46楼][一柱擎天向太阳 ] [2006-01-01 11:57]查题目：你认为 2005年最受关注的城市是：选项比例
·北京 16.22%·上海 62.08%·广州 3.52%·深圳 6.80%·南京 2.62%·成都 2.78%·重庆 1.23%·济南 1.88%·天津 2.87%调查题目：你认为 2005年最受关注的房地产问题是：选项比例·房价 82.88%·土地 2.73%·资金 1.47%·宏观调控 11.13%·纠纷 1.79%调查题目：你认为 2006年的房地产市场走势是：选项比例·比 05年乐观 21.65%·没有 05年乐观 58.73%·不知道 19.61%
[47楼][坚固的堡垒 ] [2006-01-01 12:03]反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主反对你们夫妻俩都做斑主
[48楼] [donglake] [2006-01-01 19:18]支持 lz，角度新颖，好久没看到这样的文章了，即使有的地方错了也同样支持。
[50楼][大卫羊 ] [2006-01-01 20:26]
现在的房产观澜，徒有虚名，不过是被王伦之流占据的水泊梁山罢了，真是糟蹋了天涯网这块招牌。
[51楼][龙戏天涯 ] [2006-01-01 20:43]精神病院放假没人管，这个疯子什么时候跑出来的
[52楼][大卫羊 ] [2006-01-01 21:03]天涯也是老网友了，不过这个板块很少来。那你就自己回精神病院去啊。
[53楼][大卫羊 ] [2006-01-01 21:08]是放假了，所以你来了。
[54楼][道可可道 ] [2006-01-01 21:11]支持孤独 ,做房产凭的是实力 ,而不是抱怨 ,咒骂 ,孤独的观点是非常鲜明客观的 ,先不论正确与
否,就这一份执著也值得我钦佩
[55楼] [kitan] [2006-01-01 22:07]哈哈鸟枪放炮 ....
[56楼][往事没有随风 ] [2006-01-01 22:16]
lz已经有了反社会反 zf的苗头，建议你赶紧去看看心理医生，不然的话再发展下去就到了反人类的地步，那可就 ...这都是为你好，赶快去看医生吧，不能在这样下去了，会毁了自己的。
支持这段话
[57楼][阿土伯 1977] [2006-01-01 22:38]作者：孤独的思想回复日期： 2005-12-31 16:46:41作者：飞天郎回复日期： 2005-12-31 16:43:00楼主，“预言”两个字太对自己自信了，你什么时候预言对了？
我哪次预言错了？
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你这次就预言错了，趋势看不明白，拐点已出现居然看不出来，蒙对一次就翘尾巴了。
如果按你这么说，中国的房子今后就不可能降？那还不暴动了！我只问你一句，现在你所认识的人里还有人敢投资买房吗？去年上半年之前很多有余钱的 lbx都在炒，下半年以后还有吗？只有出货的份儿了吧，还有
敢进货的吗？这就是国家出台政策的效果 釜底抽薪。所以说，你把国家政策都理解错了。
[58楼][上海飞虎队 ] [2006-01-01 22:46]上海房价大体上跌了约 20%，这一点不需否认了吧？而且可以说具有普遍性的下跌还说要涨？真能把黑的说成白的。
[59楼][媚眼 soso] [2006-01-01 22:51]请问楼主，在这当斑竹有工资吗？
[60楼][上海飞虎队 ] [2006-01-01 22:54]超大规模的通涨？那不是房地产崩了，而是中国整个经济崩了。这样又要减少将来要买房的人的购房能力了。
[61楼] [ljp2005] [2006-01-01 23:24]
作者：孤独的思想回复日期： 2005-12-31 17:33:32
我要是由足够多的现金，我绝对买房子。其他理由说的太多，另有一点我还没说过：那就是超大规模的通货膨胀即将到来，人民币会大幅度贬值，就这几年内的事情。在这种情况下，买房其实是规避风险的唯一途径，但不断的加息加税却把这条老百姓唯一保命的通路给彻底堵死了。
我又预言了，信不信由你。你可以做个记号，免得以后又有人说我预言错了。
立此存照，愈来愈感到孤独是用了些脑筋的。另求教，现着我基本够住， 20年后的养老房现在该买吗？
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[ty_草船 ] [2017-10-09 18:52]
>>>
预测准确
[62楼][阿土伯 1977] [2006-01-02 01:06]现在觉得 lz太逗乐了，说话都语无伦次，逻辑混乱。不过看出一点，就是 lz对 zf的不满，什么事都往 lz上扯，真是太搞笑了。你要是真的当了斑竹，我还真不敢来了，怕被你同化了，万一被打成搞成 flg分子就麻烦了。
[63楼][咕嘟的思想 ] [2006-01-02 10:43]反对一个用意在房产版谈政治问题的人当斑竹 .不管他的言论是否有道理 >>>
[64楼][欣越 6237] [2006-01-02 13:53]反对人身攻击.观点人同可以反驳,人身攻击恰恰显出你肤浅.
[65楼] [flyingkite] [2006-01-02 14:17]
所有这些事实都证明了我的基本观点：中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高价卖地等原因造成的，所谓“炒房团”不过是表面现象，是房价上涨的结果而非原因
[66楼] [flyingkite] [2006-01-02 14:21]
其实在中国房地产早就打上了政治的烙印。我承认中央高层确实是在尽力平抑房价，但是很多地方大员因为许许多多的原因还在和开发商一起对房价起推波助澜的作用。
[67楼][胃口不错] [2006-01-02 15:33]
气氛不对啊！！
毛主席教导我们说，要百花齐放，百家争鸣。真理是越辩越明的，搞个人攻击就没什么意思了。再说在 BBS里拍砖，还真能把人砸死啊？？？！！
窃以为楼主观点确实片面了，没有全面的，联系的分析问题。建议大家看看黄 1979的文章（上边有连接）和 leonfu666的文章（渣渣斑竹整理过的），逻辑清晰，条理明确，分析独到，见解精辟，实乃千年一遇，百年难见的经典好文~~~~~only~~~you~~~~~~
[68楼][阿土伯 1977] [2006-01-02 15:43]百花齐放，百家争鸣。
应该是这样的，但为了房版能得已存在，对于反 zf言论我们要提高到一个层次上来认识，不能简单地看成是看多看空这么简单的问题。
[69楼] [chaowo] [2006-01-02 16:36]敬重孤独的为人态度 !!!支持 !!!
[70楼] [rain_cloud] [2006-01-02 16:47]反对一个用意在房产版谈政治问题的人当斑竹 .不管他的言论是否有道理
[71楼][俺们乡下人 ] [2006-01-02 16:49]作者：一剑飞仙回复日期： 2005-12-31 16:16:20你太牛了 !!!!!!这么快就写了 ???????????????????????哇哇 ...你太 JB牛了 !
何必呢，主席教导俺们说，要厚道嘛
[72楼] [ljp2005] [2006-01-02 18:01]
说一千道一万，房价上涨不就是对不知那天超大规模的通货膨胀，人民币会大幅度贬值得担心吗，地球人都知到，难道担心了就有政治问题？
有谁能驳倒通货膨胀的预期，就能驳倒房价上涨的理由，有人能吗？
[73楼] [danqiudedao] [2006-01-02 19:30]
强烈支持独孤兄的观点。靠政府不如靠自己。房假政府是肯定不愿它跌的，除非有不可抗的力量发威。
[74楼] [zthunder] [2006-01-02 21:35]
窃认为孤独的思想的观点非常有道理。我也算对房地产有一点点点点参与经验的人吧，虽然看的不如孤独那么全面，但单从需求一个角度上来说，老百姓对房子的需求的的确确是非常刚性的！！只要房价是那种忍受得了的承受力之内，老百姓就会压缩其他消费来购房！这和中国几千年的历史、文化等等都是有关系的，尤其是建国以来对人民住房需求上的亏欠 因此，如果真的想把房地产作为一个市场来运作，就必须扩大供给！！否则还不如政府包办一切，回到福利分房时代，那样虽然会出现腐败、暗箱操作等扭曲现象，但毕竟不会象现在这样给了很多人（包括 ZF、KFS、CHAOJIA等）明着抢钱的机会。
不过话说回来，积重难反，现在恐怕即使 ZYZF也很难扭转这种趋势了，房价不论降还是涨，老百姓永远是承受者，不可能从中获利。兴，百姓苦，亡，百姓苦！！！
[75楼] [stanleywong] [2006-01-02 22:11]
LZ就是房托。这房价是包括政府谁可以控制的么？房价不会跌就是因为要征物业税？谁有钱谁想买房谁就去买，没钱的买了还过不过日子了？
[76楼][吴祉敬 ] [2006-01-02 23:16]支持！因为这里需要不同的声音！！不过我看空房价！但我不相信我们的 ZF
[77楼][阿姨的梦想 ] [2006-01-03 14:37]支持孤独
[78楼][西湖莲子 ] [2006-01-03 15:39]反对孤独做版主 ~他应该不断的写帖子娱乐大众而不是做斑主到处封 ID~~
[79楼][宇宙使者 ] [2006-01-03 15:39]作者：吴祉敬回复日期： 2006-1-2 23:16:07支持！因为这里需要不同的声音！！
恐怕沒人需要重複的噪音吧 !
[80楼] [bbttb] [2006-01-03 16:50]支持孤独的思想不停的写帖子
[81楼][一无所有了 ] [2006-01-03 17:56]超大规模的通货膨胀即将到来 ,坚决同意 !!!事实我周围的朋友都买不起房子。但是都得要房子住啊。希望房价会降下来。
[82楼][飞天郎 ] [2006-01-03 20:01]你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？还有，请尽快列出来，因为我估计，注意，是估计，不是预言：你在接下来的 3天可能不上
网。作者：孤独的思想回复日期： 2005-12-31 17:04:18作者：飞天郎回复日期： 2005-12-31 16:59:52你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？
不胜枚举，不胜枚举。不过为了谦虚起见，我就不一一罗列了，有兴趣的朋友可以看看我以前的帖子。看来兄弟的估计又一次对了，孤独的思想整整三天都没上网！一个租 2000元/月房子的人上不起网！我们的鲁迅，我们的哥白尼要唤醒众人，却不肯上网！一个健硕魁梧、英俊潇洒、学贯古今、才华横溢、风趣幽默、睿智深邃、兴趣广泛、富有爱
心... ...的人宁肯被我估计中也不愿意上网用事实教育我，竟不上网！！！！！！！！这世道？
[83楼][且停停看看] [2006-01-03 20:05]
作者：bbttb回复日期：2006-1-3 16:50:38
支持孤独的思想不停的写帖子他只需要写帖子就可以了,不用管理什么的.
[84楼][一剑飞仙] [2006-01-04 08:58]飞天郎回复日期：2005-12-31 16:59:52兄弟观测真是准啊...孤独三天没上网.哈哈.因为他也放假.这个时间老板不发工资.于是他也
不用上网发贴了.呵呵.不扣奖金的吧?
[85楼] [homage78] [2006-01-04 09:50]
孤独的预测、分析很多都很有道理，包括地价与房价的关系、物业税整体来说只会加大 LBX负担、 2005房价上涨趋势预计等；不过虽然房产允许看多看空，虽然 ZF从 2004年调控开始的一列些措施只是为了稳定高位房价而不是降低，但是简单的把房价上涨的事实归结为是 ZF为了加大税收和提高贷款利率的需要，这很容易引起政治敏感性话题，不适合大肆宣扬；
如果孤独的分析到推导出房价上涨为止，那么偶会投上一票；但是又进一步，直接把矛头指向政府，还是收敛一些不要应聘版主了；
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“黄 1979”这个不是常在安家上泡的嘛
[87楼] [20060129] [2006-01-04 10:33]对不起啊， LZ，不完全同意您的观点；我在上海，谈谈上海的楼市，第一，从 2005年 3月到 2005年 12月 31号，很多楼盘，新的，次新的都降价了，这个应
该是事实吧；第二，整个中国经济，包括上海在内至少在 2005年的增长应该是不差；
第三，这里就是我的问题了，您觉得，今年房价没有上涨，可能还下降的主要原因是什么，不是这些政策，或者至少是导向，还是什么，供求关系？或者是其他？
[88楼] [wfxiang2000] [2006-01-04 13:56]同意楼主观点，但是极有可能是有价无市
[89楼][琥－珀 ] [2006-01-04 14:26]有思想！
[90楼][双重幻想 ] [2006-01-04 14:29]我支持 LZ当版主虽然我是空军
[91楼][西湖莲子 ] [2006-01-04 14:33]天哪 ~~孤独 ~~你要做老大了啊 !
[92楼][啥事可乐 ] [2006-01-04 15:18]狗屁贴
[93楼] [doggy_75] [2006-01-04 16:08]同意孤独的观点。但是不支持孤独做版主。就一个道理，你说到了政治。
[94楼][媚眼 soso] [2006-01-04 17:18]支持楼主，没有你好寂寞。
[95楼][中文原版 ] [2006-01-04 18:23]
支持一下孤独兄，讨论问题帜，随便用结论性的语言，甚至人生攻击只会显示自己的无知和没有底气，如泼妇骂街，你可以攻击别人的观点，举出证据，提出自己的观点！
[96楼][回忆无痕 ] [2006-01-04 18:49]
孤独说能付得起首付，又说房价会大涨，为什么还不买呢？现在买了，今年大涨了，卖掉，还操什么银行利率的心呢？
[97楼][阿土伯 1977] [2006-01-04 19:06]为什么不买呢？因为他知道“大暑之后有大寒”，暴涨之后的暴挫让他望而却步，所以 ...
[98楼] [luodanwu] [2006-01-04 19:45]
中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高价卖地等原因造成的 ,赞同。否认此点，就无法再讨论了。所谓道不同不相与谋是也
[99楼][黄梅天的半黄梅子 ] [2006-01-04 19:53]支持楼主当斑竹
[100楼] [qzcwd] [2006-01-04 19:57]
那些京官肥头大耳的样子能有好的主意吗？都是与民争利，肥了自己，老婆，儿子，二奶，三姑，四妾
[101楼] [snailincage] [2006-01-04 22:17]支持孤独，我在长沙，今年的房价一路飙升。
我 3月份通过内部认购林之苑，当时价格 2700，现在起价都是 2900了。切身体会，还是上代人有经验，崩管他怎么搞，最终吃亏的还是 LBX。
[102楼][骑毛毛上网 ] [2006-01-04 22:41]孤单是有思想的人： 1，如果自己住的话，适当的贷款买房是合算的，无须那么悲观。 2，就算你大声嚷嚷，全世界人都听到了，又能如何？就像你看到的，这里的大多数白痴根本不能明白基本的道理，另外 ZF关注的是银行的问题，
不会去关注有多少人买的起买不起房，口舌那么多有个屁用，去赚钱好了
[103楼] [proper] [2006-01-05 00:14]靠，怎么又成人身攻击了
[104楼] [cgangcm] [2006-01-05 09:08]
首先 ,在现行的财税体制下 ,地方政府有天然的抬高房价的动力 .这是因为 :
一、由于现行的财税体制导致中央财权过大，地方财权过小，地方建设资金不足，而搞政绩需要资金。对地方政府来说，发展房地产是唯一的道路，房价涨了，地价就可以高（卖地收入高了），房价涨了，营业税就多（营业税是地方税收），还有其他许多好处。
二、房价涨是不会死人的，房价跌才会死人（香港的实际已经证明了这点），对于地方政府的头来说，只要自己任内不跌，自己走了哪管洪水滔天。（比如香港彭抬高了房价，结果老董傻乎乎搞安居工程把房价打下去，民意一落千丈）。三、从上海来说， 2005年好像只拍卖了一块住宅用地，促使房价下降最有力的措施是供过于求，但政府的政策是抑制需求（并不是消灭），减少供给，那么后果将在 2006年年底， 2007年初体现出来。到时房价会怎么样，请自己判断。
另外，关于通货膨胀。中国的 GDP增长率按国家的说法是（本年 -上年） /上年 -通货膨胀率。那么中国 2004年增加 16%的 GDP，而相应的通货膨胀指数没有调高，那么就是说，在 2000-2004几年间，要么是中国每年的 GDP都上升了 13%以上！！！！要么就是每年加 4%的通货膨胀率，请问各位，到底是哪一种？
其实在 2004年以前没有买房的，持有现金的基本上缩水很多了。
[105楼][皮皮鲁真 ] [2006-01-05 09:25]
楼上说的有理， lbx可怜啊
[106楼][重午 ] [2006-01-05 09:36]
支持孤独
元旦到柳州桂林去了一次 ,当地导游觉得他们那里的房价还会涨 ,这样的信心在上海已经见不到了 ,可见用上海和北京的情况推导全国楼市是不合适的
[107楼][重午 ] [2006-01-05 09:42]
作者：飞天郎回复日期： 2005-12-31 16:43:00
楼主，“预言”两个字太对自己自信了，你什么时候预言对了？可否改成“估计”，“猜测”，等比较中性的词？某等不才，从小看到“预言”就有一种忍不住要顶礼膜拜的冲动。可怜我的几个老师，学贯东西又古今，都不敢说“预言”两个字，倒是你一用再用？你真以为你是
what?
还有这篇作业，我打不及格。
这种没意思的话少写 ,纠结与几个同义词或近义词有什么意思要反对也反对些实在的东西
[108楼][重午 ] [2006-01-05 09:46]不如先看看现在的情况按东西南北中 5个方位选出代表城市 ,看看 05年全年到底是跌了还是涨了然后再讨论孤独 05年的所有预言是否实现
[109楼][飞天郎 ] [2006-01-05 10:04] to重午兄。反对孤独忽悠大伙行不？为忽悠大伙，这家伙自比鲁迅，哥白尼，我个人反对下，行不？反对他选择性失忆，为论证自己所谓的结论，片面应用论据，行不？反对他无逻辑，忽然冒出个南辕北撤的结论，行不？反对他时时挑拨 ZF和 LBX，行不，（个人看好小胡）
[110楼][飞天郎 ] [2006-01-05 10:05]不好意思，是重午大姐。
[111楼][重午 ] [2006-01-05 10:12]
上次孤独回过我一帖 ,意思是就是现在的楼市不是真正的市场经济 ,所以才能预测楼市的走向
供求的杠杆作用是无法抵抗的 ,ZF也不行 ,比如上海的楼市 ,显然 ZF正在失去对它的控制 ,事实是 ZF即使不出台那些作用可疑的政策 ,我觉得楼市也到了要跌的时候了 ,不为别的 ,要住的人都买不起了 ,没有最终买家 (真正的消费者 ),这世道还有什么好玩的
但这种情况还没有扩散到全国 (05年),很明显全国大部分城市的楼市还在涨 ,这是不容回避的现实 ,政策也下了 ,作用却没见到 ,所以我们有理由怀疑政策的作用 (甚至怀疑发布政策的真正用意 ),事实说明一切 .
说句难听的 ,这房价就是没涨到位所以才跌不下来 ,曲线吗 !不到顶点怎么下行 !
供求关系如果真的分分秒秒都有作用 ,那么也没有炒家一说了 ,大家都只买自己要用的东西 ,那是不可能的 .它的作用需要一段时间才能让人清醒的看到的
等到供求关系在所有的地方都让人看清他的面目 ,也是 ZF开始发急的时候 ,失去控制了 .大家完全可以等这天的到来 ,那样的下行速度和当初涨的速度往往是一样的 ,曲线大多是对称的不是吗 !那些政策就算了 ,我们都不是 50年代的人了 ,红太阳经过 66~76这段日子很难再照进所有人的心 ,那段日子夺走的是一样叫诚信的东西 ,ZF的诚信 .孤独不见的是孤独的 ,不然为什么会有声音呼唤诚信的回归呢 ,可见不相信 **的人多了去了
[112楼][重午 ] [2006-01-05 10:28]作者：飞天郎回复日期： 2006-1-5 10:04:25 to重午兄。
反对孤独忽悠大伙行不？
为忽悠大伙，这家伙自比鲁迅，哥白尼，我个人反对下，行不？反对他选择性失忆，为论证自己所谓的结论，片面应用论据，行不？反对他无逻辑，忽然冒出个南辕北撤的结论，行不？反对他时时挑拨 ZF和 LBX，行不，（个人看好小胡）
忽悠 ?骗人的意思 ?不同意孤独的意见 ,所以孤独就是骗人 ?你的逻辑在哪里 ?辩论吧 ,总是挑可以证明自己的观点举例的 ,这里谁都这样 ,谁也别说谁无逻辑也就你们哥几个在说 ,同意他观点的这篇里就不少楼市里 ZF,LBX,KFS互有利害关系 ,挑拨之说从何而来 ?被国人羡慕的美国式民主不就是 LBX有权对 ZF持怀疑态度吗 !
[113楼] [cgangcm] [2006-01-05 10:49]什么叫忽悠 ?一剑说加物业税对空军是利好是不是忽悠 ?为只加贷款息不加存款息叫好是不明忽悠 ?为减少土地供应叫好是不是忽悠 ?为增加交易难度 ,增加交易环节叫好是不是忽悠 ?号召大家不买房降低房价是不是忽悠 ?
[114楼][飞天郎 ] [2006-01-05 10:51]
第一，是他骗人，我才不同意，不是因为我不同意，才说他骗人，孤独是否在忽悠，请大多数网友说话。
第二，说道无逻辑，看来我要举几个例子，孤独曾经担心没有中介我们 LBX可能买不了二手房，重午大姐可否说说这是否有逻辑？还有其他，原谅我是上班族，不是专业的托，没这么多时间列举。
第三， ZF，LBX是有利害关系，这一点永远存在，挑拨并不是无中生有，而是片面地误导 LBX从而达到某些目的（例如托市）。对这届 ZF，我，我周围的人，多少看到了希望，所以，我能谅解目前的不和谐，对于某些政策，虽然我们会受伤，但我们生病吃药的时候，我们不会恨医生，我们要恨的是害我们不得不吃药的那些人。
我，确实羡慕美国的民主，但我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国
[115楼][飞天郎 ] [2006-01-05 11:11]
"号召大家不买房降低房价是不是忽悠 ?"
这怎么是忽悠了？ cgangcm可否分析下，我们空军兄弟们可是准备憋死那些无良的炒房客（注意是炒房客，看多看空只是每个人的判断，不在范围内）目前来讲，很多空军兄弟们是买不起，可有些人跌得起么？买不起不死人，跌不起的话，那也没办法。当然，我不希望他们真跳楼，买点教训，总是应该的。上海的房价，连官方都说跌了。
[116楼][电脑太慢 ] [2006-01-05 11:38]作者： cgangcm回复日期： 2006-1-5 09:08:21 ......三、从上海来说， 2005年好像只拍卖了一块住宅用地，促使房价下降最有力的措施是供过
于求，但政府的政策是抑制需求（并不是消灭），减少供给，那么后果将在 2006年年底， 2007年初体现出来。到时房价会怎么样，请自己判断。
......
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方甚至是实际供给过剩。。还在叫什么“扩大供给”，安得什么心啊。。连孤独在这问题上都有所收敛，前几次还申明过他所谓的“扩大供给”不是要扩大土地投放量，而是要扩大经济房、廉租房供给量。（这点他够狡猾滴。。）
[117楼] [ttyy2000] [2006-01-05 11:39]支持 lz一下！！我可算被一剑飞仙给害惨了
[118楼][重午 ] [2006-01-05 12:18]
作者：飞天郎回复日期： 2006-1-5 10:51:02
第一，是他骗人，我才不同意，不是因为我不同意，才说他骗人，孤独是否在忽悠，请大多数网友说话。
第二，说道无逻辑，看来我要举几个例子，孤独曾经担心没有中介我们 LBX可能买不了二手房，重午大姐可否说说这是否有逻辑？还有其他，原谅我是上班族，不是专业的托，没这么多时间列举。
第三， ZF，LBX是有利害关系，这一点永远存在，挑拨并不是无中生有，而是片面地误导 LBX从而达到某些目的（例如托市）。对这届 ZF，我，我周围的人，多少看到了希望，所以，我能谅解目前的不和谐，对于某些政策，虽然我们会受伤，但我们生病吃药的时候，我们不会恨医生，我们要恨的是害我们不得不吃药的那些人。我，确实羡慕美国的民主，但我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国
怎么就断定他骗人了 ,他有号召大家买房吗 ?在 03年就号召所有人别买房的才叫骗人 ,对房子有刚性需求的人被骗的后果是有目共睹的 .
孤独的主要观点是怀疑政府的政策是在托市 ,没让你去买房
别说什么从他的结论得到的结论 ,在 03年 04年叫着肯定跌价的人都是直接赤裸裸的叫的 ,直到 05年末才算部分应了这所谓预言 ,听了这些话踏空的买家苦都没处诉去
"孤独曾经担心没有中介我们 LBX可能买不了二手房 "这句有什么问题 ?
我也不明白啊 ,二手房买卖没尝试过 ,对一个第一次买卖 2手房的人来说中介不就是一个最好的媒介 .当初我买房的时候相关手续就是出了 400块托了类似中介办的 ,有什么错
这位恐怕没抓住中心吧 ,中介的错在于囤积房产 ,把房产资源囤积垄断 ,这样就很容易造成奇货可居的局面 ,房价就会飞涨 .如果是这种担心 ,那么孤独的担心有什么错 ,被垄断了房源可不就是没中介买不了房吗 ?
另外 ,没有中介 ,私底下缺乏监督的交易是不安全的 ,这个每个人都应该清楚
监督中介在交易中手续是否合法 ,是否有暗箱操作才是最主要的
这位攻击孤独的时候 ,自己整明白没 ?
跟你说了 ,我不认为这是什么挑拨的言论 ,个人挑拨 ZF和整个 LBX的关系 ,这帽子扣大了 ,一般做这种事情就是打算造反啊 !你们不是说孤独是 KFS的托吗 ?哪有既得利益者造 ZF的反的 ,这什么逻辑 ?
扣给孤独的帽子本来就是矛盾的 ,作为既得利益者和反 ZF的无 ZF主义者 ,这两者的利益不同 ,追求不同 ,居然可以扣在同一人身上 ,这也算天涯一大特有逻辑的奇观了
连他人的怀疑论调都不能容忍的人 ,何谈羡慕美国式民主 ,保守 2字最适合了 ,可惜 ZF都已经意识到不用过度压制 BX的言论自由了 ,孤独的言论既然能挂在天涯上 ,就说明 ZF容得了他 ,现在比 ZF更保守的就是某几位了
[119楼][重午 ] [2006-01-05 12:45]支持孤独当斑竹 ,百家争鸣总好过一言堂
[120楼] [doggy_75] [2006-01-05 12:52]看电影、看戏剧的时候。票价贵，都是倒票的黄牛错。春节做火车。一票难求，都是票贩子的问题。看病、买药。花了冤枉钱，都是医托的错。邮币卡、股市、期市。价格虚高。都是炒家的错。因此，房产市场有今天都是炒房的错。
楼上的飞天郎，如果你看问题都是以这样的观点。投机份子决定一切的话。那就不用讨论了。这里援引别人的说法：作者： flyingkite回复日期： 2006-1-2 14:17:39所有这些事实都证明了我的基本观点：中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高
价卖地等原因造成的，所谓“炒房团”不过是表面现象，是房价上涨的结果而非原因
[121楼] [peak98371033] [2006-01-05 12:58]
支持 lz一下！！越看越有在理！
[122楼][飞天郎 ] [2006-01-05 13:35]
重午大姐：
孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有 999个骗子，他们不是孤独，但也许第 1000个也许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为 LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。 03，04年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是 LBX，除了同情，真的是没办法。
至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白。
至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF的关系，不是一个问题。请不要混淆。
孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
至于 DOGGY75，请看清楚，我说房产市场有今天都是炒房的错了吗？
你也知道有“今天”，有今天要拜某些利益集团所赐。这里是论坛，某些问题不便深究，说太明白不太好，我可没有孤独那么大胆。
[123楼] [doggy_75] [2006-01-05 13:48]
回：飞天郎。
其实我的观点和孤独的一样。就是现在的政策就是针对、剥削老百姓的。这和这个 zf出身是有关系的。本来就不是民选，为什么要关心民意。有的政策只是缓和矛盾，而绝对不是为了解决矛盾。原来的政策就全部为了自己，现在稍微让了一点出来，大家就以为 zf是让利于民，是为百姓牟利了。那才是滑稽呢。要知道有句谚语：屁股决定了脑袋。
[124楼][电脑太慢 ] [2006-01-05 14:08]
回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗 ?
即使是封建专制王朝 ,也懂得 "民为重 ,社稷次之 ,君为轻 "的道理 ;也懂得 "水能载舟 ,也能覆舟 "..
我已经一再重申了 ,要看到国家 /政府在阶级统治和社会管理上的双重性 ,不能片面地看待问题.
[125楼] [doggy_75] [2006-01-05 14:20]
是缓和，不是解决。这是根本。封建王朝也是在矛盾最尖锐的时候，做一些让步。因此总是有开国皇帝是好的，这个说法。管理是自己，监督也是自己。能做好才是奇怪的。做一时是容易的，开头的几年，还不是人人为了国家，为了国企。做长久了都是要倒的，农民兄弟都要吃不上饭了，那么就算了取消农业税吧。到了城里打工，都不给钱，大家都上访，也是就解决一下工资。很多地方的人，因为高企的房价都叫嚷，那么就摆点姿态出来，给你们一点糖。
可是所有的这些，有法律、法规。制度上的完善么，有谁去监督呢，执行力又有多少呢，只不过是权宜之计罢了。
[126楼][早上九点半 ] [2006-01-05 14:21]
我，确实羡慕美国的民主，但我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：严重抗议这句话，我认为：天下兴亡，匹夫有责！
[127楼][早上九点半] [2006-01-05 14:22]
作者：doggy_75回复日期：2006-1-5 14:20:49
是缓和，不是解决。这是根本。封建王朝也是在矛盾最尖锐的时候，做一些让步。因此总是有开国皇帝是好的，这个说法。管理是自己，监督也是自己。能做好才是奇怪的。做一时是容易的，开头的几年，还不是人人为了国家，为了国企。做长久了都是要倒的，农民兄弟都要吃不上饭了，那么就算了取消农业税吧。到了城里打工，都不给钱，大家都上访，也是就解决一下工资。很多地方的人，因为高企的房价都叫嚷，那么就摆点姿态出来，给你们一点糖。
可是所有的这些，有法律、法规。制度上的完善么，有谁去监督呢，执行力又有多少呢，只不过是权宜之计罢了。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
分析的非常深刻！
[128楼][阿姨的梦想] [2006-01-05 14:35]
作者：飞天郎回复日期：2006-1-5 13:35:46
重午大姐：孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其
他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有 999个骗子，他们不是孤独，但也许第 1000个也
许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为 LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。 03，04年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是 LBX，除了同情，真的是没办法。
嘿嘿 ,你说的还真轻巧 ,你这个要在经济论坛说股票就被广大群众骂死了你知道吗 ?幸亏这里是观澜 ,你就欺负人家好哄吧 !
别老把无知当个性啊 !还真好意思说 ...
[129楼] [bigbear301] [2006-01-05 15:22]
呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！
[130楼][阿姨的梦想 ] [2006-01-05 15:24]
作者： bigbear301回复日期： 2006-1-5 15:22:10
呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！
就你老水平高 !去精神病院当楼长去吧啊 !
[131楼][阿土伯 1977] [2006-01-05 15:30]我看行，而且一定要当三楼楼主。
[132楼][阿姨的梦想 ] [2006-01-05 15:34]作者：阿土伯 1977回复日期： 2006-1-5 15:30:26我看行，而且一定要当三楼楼主。就是认识大喇叭的那个 !
[133楼][重午 ] [2006-01-05 15:44]
作者：飞天郎回复日期： 2006-1-5 13:35:46
重午大姐：
孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有 999个骗子，他们不是孤独，但也许第 1000个也许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为 LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。 03，04年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是 LBX，除了同情，真的是没办法。
至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白。
至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF的关系，不是
一个问题。请不要混淆。孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
至于 DOGGY75，请看清楚，我说房产市场有今天都是炒房的错了吗？
你也知道有“今天”，有今天要拜某些利益集团所赐。这里是论坛，某些问题不便深究，说太明白不太好，我可没有孤独那么大胆。
这写的什么呀 ?
咱说点实的 ,03年就叫会跌 ,我就 03年买的 ,你们偶像蟹蟹也是 ,你问问他后悔了没 ?我会说我很庆幸 ,因为我诚实
那你说在房观里骗人什么才叫骗 ,就拿 KFS的托来说 ,托市的目的不就是叫人去买他房子吗 !不然为什么 ?你告诉我 !假设孤独要骗人 ,不是为了唬人买房 ,还为了什么 ,哦,大家都买 ,等炒高了他好自己买啊 ?
[134楼] [wangdian] [2006-01-05 15:47]作者：电脑太慢回复日期： 2006-1-5 14:08:40回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗 ?即使是封建专制王朝 ,也懂得 "民为重 ,社稷次之 ,君为轻 "的道理 ;也懂得 "水能载舟 ,也能覆舟 "..我已经一再重申了 ,要看到国家 /政府在阶级统治和社会管理上的双重性 ,不能片面地看待问
题. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
问的非常好，我告诉你，两者的差别就是：民意反应的灵敏程度大有差别！照你这么说，封建社会也一定程度反应民意，但是程度弱，反应慢！主要反应的还是动物的惰性，贪婪和愚蠢！
[135楼][重午 ] [2006-01-05 15:47]至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白 .
这是我要问你的 ,是你提出来反对孤独的例子 ,我说你没整明白还是蒙对了拜托 ,是你先提的这事 ,你想说明什么问题 ?你想看出我在说什么 ?我的意思挺明白 ,中介的功过又不是这的主题 ,回答你而已 ,你怎么问
起我来了 ,还嫌我写的不够 ?
[136楼][阿姨的梦想 ] [2006-01-05 15:50]有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊 ,其心可诛 .多空双方都要注意 ...嘿嘿
[137楼][重午 ] [2006-01-05 15:52]
至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF的关系，不是一个问题。请不要混淆。
大家都承认上海的房价飞涨有 ZF的原因了 ,HZ,CLY说了那么些托市的话 ,楼价上涨给 KFS和炒房的带来巨大的利益 ,你说他们什么关系 ?
更别提那么多 KFS是国企了 ,利益面前分什么你我 ,恩?请你不要混淆 !!!这没逻辑的毛病真的会传染 !
[138楼][重午 ] [2006-01-05 15:55]
孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
你也太看的起他了 ,一网民而已
孤独的观点一向从一而终 ,这不容易啊 ,跟着帮主混的都一会一主意 ,辩急了 ,2分钟前写了什么都能忘了 .这点要好好向孤独学学 ,什么叫坚定的信念 !
[139楼][重午 ] [2006-01-05 15:58]作者： wangdian回复日期： 2006-1-5 15:47:24作者：电脑太慢回复日期： 2006-1-5 14:08:40回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗 ?即使是封建专制王朝 ,也懂得 "民为重 ,社稷次之 ,君为轻 "的道理 ;也懂得 "水能载舟 ,也能覆舟 "..我已经一再重申了 ,要看到国家 /政府在阶级统治和社会管理上的双重性 ,不能片面地看待问
题.
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问的非常好，我告诉你，两者的差别就是：民意反应的灵敏程度大有差别！照你这么说，封建社会也一定程度反应民意，但是程度弱，反应慢！主要反应的还是动物的惰性，贪婪和愚蠢！
这种话题打住,移步国观什么的比较好,孤独已经很倒霉了,再上纲上线就毁了这帖子了
[140楼][阿姨的梦想] [2006-01-05 15:59]
作者：重午回复日期：2006-1-5 15:55:42
孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策
都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
你也太看的起他了,一网民而已
孤独的观点一向从一而终,这不容易啊,跟着帮主混的都一会一主意,辩急了,2分钟前写了什么都能忘了.这点要好好向孤独学学,什么叫坚定的信念!嘿嘿,顶这句
[141楼][踏燕飞花] [2006-01-05 16:16]
不知道楼主的预测是否准确，不过房产新政出来后，广州和深圳的房价确实猛涨了许多。唉，更买不起房了！！
[142楼][电脑太慢 ] [2006-01-05 16:20]
作者：阿姨的梦想回复日期： 2006-1-5 15:50:50
有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊 ,其心可诛 .
多空双方都要注意 ...嘿嘿
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不是有人成心 ,而是孤独他本意就是如此 ..所以我才说他讨论问题的根本出发点和立场就有问题 ..
否则 ,就不会有 "凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。 "这样的言论了 ..
[143楼] [onlyone8210] [2006-01-05 16:23]
孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！
加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !加油洗脑 !
[144楼] [cgangcm] [2006-01-05 16:25]
否则 ,就不会有 "凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。 "这样的言论了 ..
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孤独的议论确实有此倾向 ,但相比于政府的政策都是为了打压房价这个论调 ,哪个可信度高 ?
[145楼][重午 ] [2006-01-05 16:36]
作者： bigbear301回复日期： 2006-1-5 15:22:10
呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！
我们回顾一下新中国的小市民历史吧 (随便写写 ,挑刺我先认了 )
解放到 90年代证券市场开放 ,除了存银行 ,我们爸妈那代人还有什么好的投资去向 ,工资从 40元涨到 200元,大家能消费点什么东东 90年代以后的证券市场 ,邮票市场大家是有目共睹的 ,除了圈钱还真没看出什么作用来 .那种
市场谨慎点的人都不敢进的 ,工资拿来最安全还是存银行然后就房改了 ,教改了 ,医改了 ,养老金也给改革了 ,大家都不敢花钱 ,钱怎么办 存银行我这里讨论的是大多数人 ,精英们不在此列 ,也就不用来抬杠了
美国有完善的福利保障体系 ,被严格监控的各种投资渠道 ,我们怎么跟人家比 !南橘北枳呀
至少得是一个意见代表大多数人的人
还有这条 ,还嫌这里不够一言堂
[146楼] [ustcwang] [2006-01-05 16:47]不管孤独是多是空 ,就冲着他在观澜的露面率 ,也要支持他做版主支持孤独 !!!
[147楼][早上九点半 ] [2006-01-05 17:56]作者：电脑太慢回复日期： 2006-1-5 16:20:52作者：阿姨的梦想回复日期： 2006-1-5 15:50:50有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊 ,其心可诛 .多空双方都要注意 ...嘿嘿
=====================================================
不是有人成心 ,而是孤独他本意就是如此 ..所以我才说他讨论问题的根本出发点和立场就有
问题 ..
否则 ,就不会有 "凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。 "这样的言论了 .. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
对你们的主子，矫再多的枉都不过正！
明白了吗？真当支持孤独的人都是一根筋啊！
[148楼][阿姨的梦想 ] [2006-01-06 09:47] ding
[149楼][终极无间道 ] [2006-01-06 10:07]孤独对天涯房版的贡献还是很大的 ,支持一下 .
[150楼] [WindForceIn] [2006-01-06 14:03]
多于我们空头来说 ,涨得越快越高好 ,这样跌得越快 .
而且不论是慢涨还是快涨 ,大部分是买不起房的 ,所以结果都一样 .现在没房的人不一样住老房子或者租房吗 ,不是也一样在生活吗 .不用急 ,让房价慢慢涨 ,总会到大部分人能买得起房的一天 .
[151楼] [A片制片人 ] [2006-01-06 16:59]还是要顶一下孤独的观点不一定都同意 ,但是还是同意他的部分观点的[152楼] [netpot] [2006-01-06 17:07]孤独的论点正确的很多，可是推论么却很难让人信服，而其推理过程却更是谬误多多举一个例子，今天是礼拜 6是正确的， 1+1=2也是正确的，但是却不能从今天是礼拜 6推论
出 1+1=2。而孤独却可以这么设想，英明无比的预测出等等
[153楼] [yongfff] [2006-01-06 17:22]支持 lz。在北京工行作接班人的朋友（现在开自己的地下钱庄）说过， 3年前政府就控制着股市的收
盘点，现在的楼市也一样。
[154楼] [huntiger] [2006-01-06 20:39]我说两句一、我以为天涯论坛是个公共论坛，并不为某几位多军或空军所得而私焉，故如果天涯允许
有空军发言，就没有任何理由拒绝一位多军网友的发言，何况我认为孤独的思想并非多军。二、我以为一种言论我们反对或支持，是看该言论的内容，并非看这个言论是谁说的，对孤
独网友，如果有人先将其定性为房托，在从他的言论中寻找证据，搞有罪推论，我以为是很无聊的。孤独兄的观点可以商榷，孤独兄的人格不容侵犯
[155楼][老坏猫 ] [2006-01-06 20:54]
无论如何，顶一下。孤独的文章写的不算好看，观点有很多还是正确的。
相信孤独不是房托。
[156楼] [huntiger] [2006-01-06 21:14]
再说两句话，请孤独兄斧正
一、虽然当今政府少受制约，常常不按牌理出牌，但是个人以为，如果仅仅为了加税而搞出房地产泡沫，即使从中共利益集团本身来看，实在是得不偿失，无论如何经济的萧条对中共的长期统治和短期的权力寻租都不是利好消息。何况以中国当今的体制，共产党真的想加个税，无论加到什么幅度，又有谁能制约它？何苦要处心积虑先花上几年时间搞泡沫，造舆论，鼓动民意后再加税？如果政府真的这样受民意制约，就根本不可能搞出先前的房产泡沫出来。
二、从效果来说，目前才加税加息的确是缓不济急，以失先机，是否能够对泡沫起抑制作用很难说，所以我以为加息加税后，北京、深圳的房价还会加速上涨 6-12个月，但此泡沫规律使然，非政府有意托市的结果，虽然我确定政府会托市。
第三、孤独兄对政府内部的利益分肥不甚了了，加税加息的决定权在中央，然而各调税的收入却入藩库，中央加息加税，并不能从中分肥，个人觉得从主体来说“犯罪动机”不甚突出。
某党虽然行事往往逆人心悖天理，但是却不是不可理喻，他还是很理智的在追求自己的利益最大化，所以他的行为也不得不受自然法则经济规律的制约，是有轨迹可依的，这也是为什么他们终将被战胜的根源所在。魔鬼也是可以打交道的，只要他有理智，孤独兄看某党的时候，请记住这句话。
[157楼] [piggytuna] [2006-01-06 22:37]
从政府改革的思路来看，只能是靠刚性消费来以拉动内需的形式为自己谋取利益。政府已经控制了能源，交通，电力，粮食采购等最基础行业，也是最关系到国计民生的行业，形成政府垄断。所以，要宰老百姓是轻而易举的。另外，今年政府成立了十几家有中央国有垄断企业背景的巨型房地产企业，另外各地都有以地方政府为背景的大型房地产企业。这些企业未来会垄断全国的房地产市场，控制房价。
按供需来说，房价肯定是要暴跌。就怕是政府控制整个市场了，在第一波房价下降的过程中，政府企业顺势吃掉其他的地产企业。同时对二手房课重税，对散户进行打击。在房价下跌到一定程度的时候，政府的房地产企业估计可以控制整个市场，这时候房价能否再下跌就看政府能否控制住房地产对金融产生的风险了。
下跌将是一个漫长，缓慢，甚至平滑的过程（个别城市例外），中小投机，投资散户会像股市中的散户一样被套牢，众多买房人（尤其是我一样面临结婚买房的）还是买不到合适的便宜房，另外中小房产投资商（尤其是民营）的日子会很难过，很多都会挂掉。在这个过程中，政府（特权阶层）会大小通吃。如同股市一样，唯一的赢家还是政府幕后的特权阶层。
基于国人比较能吃苦，忍耐性强，在劳动力市场上价廉物美，即使人力成本上升一倍，中国出口的产品，在国际市场上的竞争力依然很强。政府应该是知道这一点的。在近期，人民币会升值，但是幅度不会很大，在一定的期间里，人民币对内的通货膨胀会一直保持在一个高的水平，经过一段时间（ 5年左右），估计基本消费品的价格会上涨一倍左右，而房价在保持目前，或者比目前低一些的价格（个别城市例外）。经过这样的慢火煮青蛙，基本上绝大部分最终还是要为这样高的房价买单。
从另外一个方面，当绝大部分老百姓在为自己的吃穿住用行奔波的时候，对政府来说，社会会稳定很多。民主是绝大部分老百姓在满足基本生活需求以后的必然需求。这是一种趋势。老百姓的高负债有利于专制体制多延续些年头。
[158楼] [doggy_75] [2006-01-07 09:50]
某党虽然行事往往逆人心悖天理，但是却不是不可理喻，他还是很理智的在追求自己的利益最大化，所以他的行为也不得不受自然法则经济规律的制约，是有轨迹可依的，这也是为什么他们终将被战胜的根源所在。魔鬼也是可以打交道的，只要他有理智，孤独兄看某党的时候，请记住这句话。
就是回这句话。那种天理昭昭，公道自在人心。因果循环的报应理论。只不过是一种唯心的宿命论。说个简单的说法就是意淫罢了。如果有人的行为要受到自然法则经济规律的影响。那么类似马来西亚、尼日利亚的情况就不会出现了。
[159楼][千年树猪 ] [2006-01-07 09:56]
关注
[160楼] [doggy_75] [2006-01-07 10:09]
同意 piggytuna的观点。越是在有需求弹性低的市场上，政府越是垄断的厉害。限制越多，老百姓可讨价还价的余地也最少。只能是尽量不要被人斩的太厉害。
在论坛里看了一些，总是觉得很多人不是太客观。空、多有分歧是很正常的。但是这里大部分看空的人，都对泡沫的起因有着根本的误差。而且，考虑房地产市场有着一种强烈的一厢情愿。认为上的快，下的也会快。什么 1年见顶， 3年见底的观点不绝于耳。先不说我们房地产市场还是不透明，半封闭的状态。就是一个全开放的市场也不会出现众位心中的走势。具体可以去参看日本的市场，上涨了 10年，泡沫不可谓不大，现在下跌了也有 10年。是不是会停下来，都没有人能说得准，只是比较乐观而已。因此，分析的时候不要带着自己的主观因素。
什么时候这个市场可以按经济规律走，就是市场化的程度大大超出了政府的可控范围。那么就会出现诸位心中的经济规律轨迹。而在目前这个垄断市场里，只要市场稍微回落一点。政府就又可以通过行政之手加以干预。所以说，很多事情的发展不是按你想象就可以实现的。
[161楼] [doggy_75] [2006-01-07 10:22]
可以说我原来是一个彻底的看空者。为此我曾强烈建议，我的朋友不要在 05年以及近期买房自住的。但是我现在处于一个摇摆中。对于上海来说，政府已经退了一步。还会不会在退一步，这是很难说的。这里面有着它的利益底线。这是很难的。我是不是还要坚持。也许泡沫的破灭需要 10年或者更长的时间，我等的起么。但是如果不破灭呢，期间通过人为的干预，使得这个泡沫不灭，或者延迟了时间。我还能等么。牌都在对方的手中，我没有丝毫的主动权除了等待。长时间的租房是不现实的。我毕竟是一个中国人，有着对于土地强烈的眷恋。有一份自己的地就是大部分中国人心中的梦。悲鸣中只想大声喊：祖国请不要将我抛弃。
[162楼][清婉小娘子 ] [2006-01-07 10:27]
房价 ,只会涨 ,不会跌 !!!!!
是我的看法 !!!
[163楼] [doggy_75] [2006-01-07 10:43]
说几个事实，供大家可以更客观的看待这个房地产市场。
首先，就是官商一体。去问问那些 kfs中朋友，就可以知道。 kfs都是有自己的圈子。没有地方政府支持的 kfs是拿不到好土地的，或者比较难。因此官就是商，商也就是官。他们都有着共同的利益。地方是这样，中央也是。不要太高估中央。
其次，行政干预。这个情况，我只说银行。了解银行的都应该知道，中国目前的金融体系，就是四大商业银行和很多地方城市银行为主体的。虽说是企业，但是有着很强的计划行政方式。拿这次的房产来看。美国是通过调整利率来调控经济的过热。中国是通过行政命令的压制来执行的，为此政府还找了很多经济学家为这种方式来叫好。既然是行政命令，那么贯彻执行，相互冲抵就会出现。问问那些银行的信贷员就可以知道了。银行人有个考核指标，就是放出多少房贷。只是从中央银行逐步分解的任务。也根本不考虑市场。一方面说中央要严控房地产，一方面央行要求每年完成多少房贷指标。怎么不可能出现矛盾。我得到的消息，就是房贷放松了。明年一定要将贷款放出去，金融为重。
最后，一切以国家利益为重。因此老百姓的利益在必要的时候，是会被牺牲掉的。地方会为了地方的经济出面保市场。中央也会。明年对于经济的情况已经出来了。有一个很不好的消息，就是中央准备拉动内需。这是在出口受到海外关注，币值升值的影响。对内投资近几年在放缓的情况下做出这样的考虑的。这个信息被建设部透露给在 12月 23日聚在一起开会的 kfs听。国家还是要用老办法，在有刚性需求的市场上，让老百姓来买单。这个需求拉动是推不掉的。因此，医、吃、住、行等